Давид (david_2) wrote,
Давид
david_2

"А это смотря какая бабель" - часть I



В мае 2015 после решения АОИ не открывать для женщин должности танкистов и соответствующего шума в СМИ меня попросили написать об этом отдельный пост. Тогда меня посередине отвлекли другие дела, но сейчас аналогичный шум прошел снова, и меня снова попросили. Поэтому я его дописал.


Сначала общие положения.

1) Задача армии это оборона государства, а не продвижение равноправия, самореализации и т.д. Теоретически с этим обычно согласны, но раз за разом в дискуссиях я вижу, что это каждый раз необходимо подчеркивать, чтобы не забывали. Все за и против нужно рассматривать именно в свете этой задачи.

2) В плане распределения личного состава это превращается в вопрос его эффективного использования для боеспособности армии. Боеспособность мы понимаем как совокупность характеристик подразделения либо части, включая расходы на достижение требуемых показателей и получаемый на выходе "товар".

3) Речь идет не про абстрактную армию в вакууме, а про реальную АОИ с ее реальными характеристиками: география, демография, ТВД, метод комплектации, условия службы, способы применения. Отсылки к иностранным армиям релевантны только для конкретных деталей, а не как аналогия в целом.



Зачем вообще женщины в армии? Женщин призывают на обязательную службу в АОИ по одной простой причине: нехватка мужчин для занятия всех должностей и выполнения всех стоящих задач. Женщины составляют треть военнослужащих срочной службы, пятую часть сверхсрочной службы и десятую часть резервной. В данном обсуждении нас интересует главным образом срочная служба. В отличие от большинства других стран, где хватает женщин-добровольцев или обходятся вообще без них, мы вынуждены женщин призывать. Изначально в АОИ это было именно необходимое использование ресурса, от которого мы не можем отказаться: мужчины предназначены в первую очередь для боевой службы, на другие должности их уже не хватает, и там их заменяют женщины.

Поэтому с начала 50-х женщины служили на тыловых должностях: административная работа, кухонные работы, связь и т.д. Отдельные редкие "реликты" Войны за Независимость, как то женщины-пилоты, в течение 50-х либо уволились либо были переведены с боевых должностей. В 70-е после войны Судного Дня произошло резкое наращивание АОИ, из-за чего нехватка мужчин усилилась, поэтому для женщин были открыты многие прежде закрытые специальности: технические, разведывательные, инструкторские и т.д. Та же тенденция продолжалась в 80-е, для женщин открывались всё новые и новые места. После того, как Элис Миллер в 1995 через Верховный суд добилась, чтобы ее допустили к отбору на летный курс, для женщин открыли и боевые специальности, с учетом конкретной "сути и характера должности", что было закреплено поправкой к Закону о военной службе в 2000. В 2000-е процесс продолжился, и сейчас около 93% всех армейских специальностей открыто для женщин.


Боевые должности, подразделения и войска, где женщины могут служить и служат на 2016: летный состав ВВС, офицеры ВМС, подразделение "Снапир" и подразделение подводных работ ВМС, пограничная стража МАГАВ (МАГАВ относится к полиции, а не к армии, но эта служба важна для сравнительных исследований), ПВО, некоторые должности в артиллерии, кинологическое подразделение "Окец", смешанные батальоны легкой пехоты, батальоны войск боевого сбора (полевая разведка), батальон химзащиты инженерных войск. Для сравнительных исследований иногда рассматриваются также небоевые, но в некоторых аспектах приравненные к боевым спасательные батальоны Командования тыла и батальоны охраны КПП военной полиции. Боевая служба женщин это широко рекламируемый бренд, и израильская публика, и иностранцы очень любят фотографии бравых девушек с автоматами, не особо разбирая, кто там боевой, а кто нет.


Все эти подразделения и войска являются либо подразделениями поддержки, в понятиях АОИ, либо несут охранные и другие вспомогательные функции, либо имеют особые условия службы.


Важный момент: вопрос боевой службы женщин это не только модная феминистская повестка дня некоторых кругов, в том числе внутри армии, в частности в аппарате советницы НГШ по гендерным вопросам (до начала 2016: советница НГШ по вопросам женщин). Как и в других больших организациях, в АОИ существует феминистское лобби (состоящее не только из женщин), пересекающееся с аналогичными лобби в СМИ и академических и политических кругах, занятое вопросами продвижения женщин, равноправия, дискриминации и т.д., но нужно понимать, что расширение списка должностей для женщин это собственный интерес армии. Мужчин по-прежнему не хватает, и любая возможность эффективно заменять их женщинами это полезное использование ресурса. Тем более это стало важно из-за принятия решения о сокращении срока службы для мужчин начиная с 2015. Сокращение срока службы означает уменьшение числа солдат, поэтому для хотя бы частичной компенсации расширили призыв женщин на уже открытые для них должности, а также усилили проверки, на каких еще должностях женщины могут заменить мужчин.

Это необходимо помнить, чтобы с одной стороны не отмахиваться от этого самим как от "ненужных феминистских затей", а с другой стороны не подозревать в таком отмахивании армию, которая проводит липовые проверки, лишь бы от этой затеи избавиться. Выяснение, где интеграция женщин реально эффективна, это собственный армейский интерес, и ему уделяется большое внимание.


Напомним еще одну вещь, которая тоже часто теряется в таких дискуссиях: реальная боевая служба в АОИ это не Рэмбо, попадающий белке в глаз в тылу врага, и вообще это не про героизм. Храбрость, мотивация, целеустремленность, патриотизм – это всё хорошо и прекрасно, но боевая служба это в первую, вторую и третью очередь тяжелая физическая работа, тяготы и лишения, а потом уже всё остальное.


Проблемы интеграции женщин в боевых подразделениях, как известные заранее по опыту иностранных армий, так и характерные для АОИ изначально, а также выявленные соответствующими исследованиями уже по опыту АОИ, можно разделить на две группы: психо-социальные и анатомически-медицинские.

В психо-социальном плане в АОИ есть как и общемировые проблемы – влияние женщин на боевой дух солдат, как подразделение, армия и общество переживают смерть, ранение, пленение или изнасилование женщины-военнослужащей на войне, бытовые проблемы совместного проживания и т.д., так и конкретно израильские – высокий процент религиозных солдат, для которых близкий контакт с женщинами представляет больше сложности, чем для нерелигиозных, постоянный действующий военный конфликт, и призывная армия, в отличие от контрактной американской, многих европейских и т.д.

Но если психо-социальные проблемы широкая публика обычно представляет себе лучше, хотя тоже не всегда верно относительно конкретных деталей армейского быта, то насчет медицинских она осведомлена хуже, поэтому остановимся на них подробнее, а к бытовым вернемся потом.


Медицинские проблемы: разница между мужчинами и женщинами в анатомии, физиологии, биомеханике и метаболизме, и следующая из этого разница в боевой эффективности. Исследования проводились подразделением военной физиологии медицинских войск, центром боевой физподготовки пехотных и десантных войск и другими соответствующими структурами медицинских войск, командования сухопутных сил и т.д., а также гражданскими исследователями.

Согласно этим исследованиям, средний рост женщин на 12 см ниже среднего у мужчин, средний вес на 10 кг меньше, мышечная масса в среднем на 20 кг меньше. В процентах общая масса женщины в среднем на 20% меньше, чем у мужчин, масса мышц и скелета на 40-45% меньше, жировая масса на 20-25% больше. Масса без жира на сантиметр роста – 0.36 кг у мужчин, 0.26 кг у женщин. Величина мышечных волокон у женщин на 35% меньше, количество волокон – на 14% меньше. Мышечная масса верхней части тела у женщин на 50% меньше, чем у мужчин, нижней части – на 30%. Соответственно сила мышц у женщин по изометрическим измерениям это 50% в верхней части и 65% в нижней части, относительно мужчин. Площадь разреза плечевой кости у женщин на 25-35% меньше, бедренной кости – на 15% меньше. Площадь и объем позвонков на 25-30% ниже. Строение ног и таза – у женщин короче шаг, согласно исследованиям с повышением носимой нагрузки женщины, в отличие от мужчин, укорачивают шаг еще больше, увеличивают длительность времени, когда обе ноги на земле и т.д., в целом при ходьбе увеличенная кинетическая нагрузка, что является одной из причин повышенного травматизма. У женщин также кости голени на 12% тоньше и на 42% ниже сопротивление скручиванию.

Важный параметр: плотность костей. У женщин в возрасте призыва плотность костей не намного ниже, чем у мужчин, это обычно проявляется в пожилом возрасте, но в целом женщины в три раза больше мужчин подвержены остеопорозу, а во время боевой подготовки действуют сразу несколько дополнительных факторов: усиленная физическая нагрузка, недостаток кальция и витамина D. Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам (они же усталостные переломы - "шиврей маамац" - stress fracture) из-за накапливаемой микротравмы. Стрессовые переломы, особенно стопы и голени – бич боевых солдат, в 80-е годы процент пострадавших иногда достигал 30% от призыва. Проблема стрессовых переломов для службы в том, что при них солдат получает освобождение от физических нагрузок на 2-8 недель, в зависимости от степени перелома, а при высокой степени и больше. Поэтому часто это означает списание с КМБ либо командного курса. Иногда курс можно пройти позже или "догнать" в конце, иногда это невозможно по административным причинам, иногда солдат в результате вообще списывается с боевой службы. Для профилактики необходим достаточный сон и отдых, а также достаточное потребление кальция и витамина D – по всем этим параметрам у солдат серьезный недостаток, особенно у боевых. С этим явлением боролись, и заставляя командиров соблюдать часы сна, и внедрением большего количества молочных продуктов, и постепенно снизили процент до 5-10% у мужчин в боевых войсках в среднем, в зависимости от рода войск. Но у женщин этот процент при равных нагрузках всегда значительно выше, потому что по любой медицинской статистике женский пол это первый фактор риска. И кроме динамической нагрузки, как бег и прыжки, женщины страдают от стрессовых переломов даже из-за длительного стояния, чего не наблюдается у мужчин. Поэтому из-за важности этого параметра он всегда особо отмечается в исследованиях.

У женщин ниже способность к аэробным и анаэробным нагрузкам – у них в среднем меньше объем сердца и легких, выработка сердца за единицу времени на 20-25% меньше, гемоглобин на 10-15% ниже, максимальное потребление кислорода на 20-25% меньше. По аэробным нагрузкам показатели женщин в среднем на 30% ниже, чем у мужчин, по анаэробным на 25%. Увеличение носимого веса, согласно исследованиям, замедляет выполнение десятикилометрового марша у женщин на 23-28% больше, чем у мужчин: округленно средний мужчина-солдат с максимальной скоростью пройдет 10 км с грузом в 30 кг за полтора часа, а женщина за два часа.

Есть также статистика о том, что из-за поднятия тяжестей в ходе службы у женщин учащаются случаи опущения матки, но так как это статистика сравнительная с другими женщинами, а не с мужчинами на тех же должностях, то она проходит отдельным параграфом.


Для чего мы приводим все эти цифры? Вроде бы никто не спорит, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины, зачем такие подробности. Но если мы хотим говорить о конкретной проблеме в конкретной армии, то надо приводить конкретные цифры по релевантным и замеренным армейским параметрам. А не просто высказывать не основанное ни на чем мнение "вообще", или говорить "а вот в России шпалоукладчицы, а в войну и танкисты-женщины были, а вот штангистки, а вот то и это". Это будет несерьезный разговор. Мы говорим конкретно.


История службы женщин на боевых должностях, в медицинском плане:

С 1995 женщинам разрешено служить на боевых должностях в МАГАВе, с 1998 в ПВО, с 2000 начала действовать первая экспериментальная смешанная рота "Каракаль", в 2004 с расширением призыва роты были сведены в батальон "Каракаль".

Первичное исследование в 1999-2000 показало, что до половины женщин получили в ходе КМБ "Каракаль" травмы от перенагрузки, большей частью стрессовые переломы. По результатам следующего исследования, завершившегося в 2003, рекомендовано ограничить для женщин марш-броски и максимальный носимый вес относительно мужчин. Это исследование рекомендовало не использовать женщин на боевых должностях в пехоте, танковых войсках, артиллерии и инженерных войсках из-за их физиологической неспособности выдерживать требуемые нагрузки.

В 2003-2004 подразделением военной физиологии было также проведено два физиологических обследования по четырнадцати боевым и шести техно-логистическим специальностям, для проверки возможности службы на них женщин. Установлено, что женщины в десять раз больше подвержены стрессовым переломам и другим ортопедическим травмам, поставлены антропометрические рамки для службы женщин и рекомендовано провести дальнейшее наблюдение.

Это долговременное наблюдение велось в 2004-2009 за батальоном "Каракаль". Кроме прочего, исследование показало изначальные различия в гематологии: на момент призыва была установлена анемия у 18% женщин (по уровню гемоглобина), у мужчин 7.7%, и недостаток железа (по уровню трансферрина и ферритина) у 61.4% женщин, у мужчин 10.2%. Соответственно была отмечена разница результатов при аэробных нагрузках. Были подтверждены прошлые результаты по антропометрии и строению костей, а также по ходу КМБ был установлен резкий недостаток потребления кальция - 68% от нормы у женщин и 75% у мужчин, и витамина D – 50% у женщин и 72% у мужчин. Даже при резком снижении нагрузки из-за выводов прошлого исследования и переходе на специально подобранную "шкалу нагрузок" для совместной подготовки женщин и мужчин, 12% женщин страдали от стрессовых переломов, тогда как у мужчин показатель падал до 0%. Кроме того, снижение общего уровня подготовки в "Каракале" привело к тому, что у мужчин физподготовка ниже, чем требуется в боевых подразделениях АОИ. Рекомендовано снизить требования по выносливости (аэробные нагрузки, включая бег) к женщинам на 30% относительно требований к мужчинам, а также максимальный носимый вес.

В 2006 медицинское подразделение полиции исследовало службу женщин в МАГАВе. Установлено, что из женщин, проходивших КМБ со стандартным снаряжением, у 15.5% обнаружены стрессовые переломы. У женщин с облегченным с 12 до 9 кг снаряжением (включая короткие автоматы и облегченные разгрузочные жилеты) процент упал до 4.7%. Рекомендовано принять облегченный вариант как стандартный для женщин в МАГАВе.

ПВО – боевая служба женщин с 1998. Первые результаты: призыв март 1999 – 19% женщин со стрессовыми переломами, у мужчин 4%, август 1999 – 21% у женщин, 2% у мужчин, затем введена подобранная для женщин шкала нагрузок, август 2001 – 13% у женщин, 4.5% у мужчин.

Артиллерия – боевая служба женщин разрешена с 2000. Август 2000 – 21% стрессовых переломов у женщин, ноябрь 2000 – 25%. У мужчин 9%. Дальнейшее введение специальной шкалы нагрузок принципиально не помогло, эксперимент признан неудавшимся, с 2004 женщин перестали брать на боевые должности в артиллерии, кроме подразделений MLRS на должности операторов систем управления огнем, радаров и т.д. В 2014 для женщин также были открыты боевые должности в подразделении артиллерийских БПЛА и спецподразделении Моран.


После многолетних исследований в 2008 командованием сухопутных сил были установлены следующие ограничения физических нагрузок (выборка):

Марш-бросок (полная выкладка – оружие и разгрузочный жилет), скорость:

Обычный - мужчины до 6 км/ч, женщины до 5 км/ч.
Ускоренный – мужчины до 7-8 км/ч, женщины до 6-7 км/ч.
С носилками – мужчины до 4 км/ч, женщины до 3 км/ч.

Марш-бросок, максимальное расстояние:

К концу КМБ уровня 03, 8 недель:
Обычный – мужчины 14 км, женщины 9 км.
Ускоренный – не проводится.
С носилками: мужчины 4 км, женщины 2 км.

К концу КМБ уровня 05, 16 недель:
Обычный – мужчины 56 км, женщины 37 км.
Ускоренный – мужчины 24 км, женщины 18 км.
С носилками: мужчины 12 км, женщины 9 км.

Бег, максимальное расстояние:

К концу КМБ уровня 03, 8 недель:

Обычный – мужчины 2 км, женщины 1.3 км с ограничением до 11 км/ч либо до 8 км/ч с полной выкладкой.
Усиленный – мужчины - больше 13.5 км/ч в спортивной форме, либо больше 10 км/ч с полной выкладкой, либо бег с дополнительным снаряжением (ПАКАЛЬ) – 0.5 км, женщины – больше 11 км/ч и любой бег с полной выкладкой и дополнительным снаряжением – 0.3 км.
С носилками – мужчины 0.5 км, женщины – не проводится.

К концу КМБ уровня 05, 16 недель:

Обычный – мужчины 8 км, женщины 5 км.
Усиленный – мужчины 3 км, женщины 2.8 км.
С носилками – мужчины 2.5 км, женщины 1.6 км.

Максимальный вес носилок:
Мужчины 80 кг, женщины 60 кг.

Максимальный носимый вес:
Полная выкладка: мужчины 15 кг, женщины 12 кг.
С дополнительным снаряжением: мужчины до 30% от массы тела, после КМБ 05 до 40%, после дополнительной подготовки уровня 07 – до 55%. Женщины до 25%, с восьмой недели КМБ до 30%, по окончании подготовки до 40%.
Любой вес свыше 40% для мужчин и 33% для женщин требует специального разрешения отдела физподготовки.

Максимальное время стояния:

Мужчины: не ограничено.

Женщины, считая любое непрерывное стояние свыше 5 минут и не включая один караул либо одно дежурство по кухне в неделю:

К концу КМБ уровня 03, 8 недель:
40 минут непрерывно либо 1 час 50 минут в сутки.

К концу КМБ уровня 05, 16 недель:
1 час 20 минут подряд либо 3 часа 10 минут в сутки.


Согласно инструкции командования сухопутных сил от 2009:

Преодоление полосы препятствий: мужчины 13 минут, женщины 19.15 минут. Женщинам также разрешено использовать скамейку при преодолении стены на полосе препятствий.


Это выборка, в целом за 13 лет инструкции по снижению требований к физподготовке выходили четыре раза. Кроме официальных ограничений, были и неофициальные и местные рабочие решения, как негласное общее снижение уровня физподготовки в подразделении, так и технические приемы вплоть до переноса жилых помещений ближе к столовой, чтобы уменьшить проходимое за день расстояние. Были и варианты типа замены бега на расстояние бегом по кругу, чтобы не было заметно отставание женщин, уменьшение выкладки при тестах на физподготовку и т.д.


Дальнейшие исследования показали, что разница между мужчинами и женщинами в травматизме сохраняется. В 2012-2013 было проведено широкое исследование в батальоне "Каракаль", в артиллерии и в войсках боевого сбора, результаты были подведены в 2015. По результатам, в ходе подготовки и обучения в среднем 46% женщин получили травмы, мужчины – 25%. Из женщин 33% получали травмы неоднократно. Конкретно в "Каракале" травмы у женщин – 40%, в артиллерии – до 70%. Стрессовые переломы у женщин в 2-10 раз чаще, чем у мужчин, в зависимости от подразделения и периода обучения. Боль в коленях у женщин в 3 раза чаще, чем у мужчин, разрыв мениска в 2-10 раз чаще в зависимости от подразделения, рабдомилиоз – в 2-10 раз чаще, также больше вывихов и болей в спине. Процент женщин, списанных с боевой службы из-за медицинских проблем, в 2-5 раз выше, чем у мужчин. По результатам исследования рекомендовано усилить медицинские осмотры женщин перед призывом и в ходе подготовки, а также рассмотреть дальнейшие способы подобрать соответствующую шкалу нагрузок для снижения травматизма.


Для всей вышеприведенной статистики следует помнить, что на боевые должности женщины, в отличие от мужчин, идут только добровольно. Поэтому если по ходу службы у них и появляется желание "откосить" по медицинским причинам, то изначальная мотивация служить у них высокая, что иногда как раз и повышает травматизм: не желая быть отчисленными, они иногда скрывают медицинские проблемы, пока те не усиливаются настолько, что скрыть уже нельзя.


В общем, медицинские войска АОИ набрали массу статистики, и вся она однозначно показывает в сторону большего травматизма и отчисления и меньшей способности женщин переносить требуемые нагрузки. Проводились также совместные исследования с армией США, которые показали то же самое, с поправкой на американские реалии. Относительно сравнений с США следует помнить, что там армия добровольная, а в Израиле призывная. Женщины, которые идут в Израиле на боевую службу добровольно, проявляют высокую мотивацию, но делают это в условиях "всё равно надо служить, поэтому можно пойти в боевые войска, чтобы показать себя и доказать себе, а не перекладывать в армии скучные бумажки", в отличие от американок, которые делают реально добровольный выбор служить, и еще должны пройти отбор на службу вообще. Кроме того, есть и физические отличия: даже белая средняя американка может отличаться от средней израильтянки по параметрам, а при расовых отличиях разница еще больше: например, у негров другая плотность костей, поэтому они меньше подвержены стрессовым переломам.


Теперь конкретно о родах войск. Как уже сказано выше, все подразделения и войска, где на боевых должностях служат женщины, являются либо подразделениями поддержки, в понятиях АОИ, либо несут охранные и другие вспомогательные функции, либо имеют особые условия службы. Все женщины на боевых должностях служат столько же, сколько и мужчины. В войсках, которые в АОИ называются "атакующие", то есть в пехоте и танковых войсках, бойцов-женщин нет.

ПВО и те артиллерийские подразделения, где служат женщины, не предназначены к столкновению с противником лицом к лицу, хоть они и боевые. Физические проблемы описаны выше.

Летчики это не просто добровольцы, а штучный товар, высочайшая мотивация, отбираются из сотен претендентов, готовятся три года, служат на стационарных аэродромах со всеми условиями для нормальной службы и т.д. Тем не менее, даже при всей гордости ВВС за политику открытых дверей, процент женщин, успешно заканчивающих летный курс, ниже, чем у мужчин, в частности на 2005 год 5% и 20% соответственно. Существуют также проблемы с допусками к полетам вообще либо самостоятельным полетам на период беременности и т.д. Но в общем и целом из-за штучности и особых условий службы женщины-летчики эффективны.

Смешанные батальоны легкой пехоты реально выполняют на относительно спокойных границах функции жандармерии, и не предназначены для участия в общевойсковом бою, как "нормальная" пехота. По сути это эрзац-батальоны, главная задача которых это освобождение боевых батальонов для войны либо подготовки к войне. Это не пренебрежительная характеристика, они выполняют очень важную функцию, особенно при сокращении срока службы у мужчин. Постоянно задействованный на оперативном дежурстве кадровый батальон заменяет в год призыв 18 батальонов резервистов, которые оплачиваются гораздо дороже. Они не могут быть на дежурстве непрерывно, у них тоже есть учения, но основную часть службы они дежурят, заменяя собой либо другой кадровый, либо резервный батальон. Именно поэтому это эффективный метод использования женщин на боевой службе, и именно поэтому кроме батальонов "Каракаль", "Барделас" ("Гепард") и "Львы Иордана" сейчас создается четвертый смешанный женско-мужской батальон "Леопарды Мецады". Громкие названия это "реклама – двигатель торговли": армия реально заинтересована в притоке туда женщин. Женщины составляют в этих батальонах около двух третей боевого состава, треть мужчины. Как мы видим, столько женщин бы хватило и на чисто женские батальоны, но для смешанности есть две причины: во-первых, чисто женский батальон трудно рекламировать как "службу на равных с мужчинами", во-вторых, что не афишируется, мужчины там иногда нужны для переноски тяжестей и тому подобного. Это опять же пример эффективного рабочего решения, большинство мужчин там всё равно не подходят по медицинским показателям для "нормальной" пехоты.


Отдельный вопрос срока службы: надо учитывать, что на боевого солдата заранее рассчитывают и как на резервиста. Женщины на боевых должностях подписывают согласие служить на тех же условиях, как мужчины, включая как срочную, так и резервную службу. Если на тыловых должностях женщин-резервистов (тех, кто вообще служит в резерве) списывают при беременности, то боевые обязаны служить и будучи матерями. Но это формально, а на самом деле по статистике они в среднем служат максимум несколько лет после армии, и при беременности тоже уходят со службы. Летчики статья особая, как для сверхсрочной, так и для резервной службы, в данном случае речь идет о сухопутных. В резерве далеко не везде есть условия, созданные в кадровой армии для совместной службы мужчин и женщин, поэтому многие из отслуживших на боевой должности женщин в резерве переходят на вспомогательные. Поэтому часто женщина "невыгоднее": на ее боевую подготовку тратится столько же, как на мужчину, а служит она на боевой должности в целом, включая резервную службу, меньше. Но это зависит от конкретного подразделения и места службы на срочной службе и в резерве.


Часть II: http://david-2.livejournal.com/451797.html
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 153 comments
Вау, Давид. Просто вау.
То есть сведенное все вместе в один текст... смешанные чувства, короче. Пойду читать дальше.
Да, это же ты просила в прошлом году. :)

gingerat

6 months ago

david_2

6 months ago

gingerat

6 months ago

david_2

6 months ago

gingerat

6 months ago

david_2

6 months ago

public_animal

6 months ago

gingerat

6 months ago

public_animal

6 months ago

gingerat

6 months ago

public_animal

6 months ago

public_animal

6 months ago

david_2

6 months ago

giterleo

1 month ago

gingerat

1 month ago

armadillo1

6 months ago

gingerat

6 months ago

armadillo1

6 months ago

gingerat

6 months ago

lady_leila

6 months ago

david_2

6 months ago

lady_leila

6 months ago

david_2

6 months ago

lady_leila

6 months ago

david_2

6 months ago

lady_leila

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

gingerat

6 months ago

lady_leila

6 months ago

Спасибо за прекрасный разбор вопроса. Логика безупречная, но ведь шин-гимель никто не отменил... :)
Пожалуйста.

Про то, что логика логикой, а жизнь жизнью, это в конце второй части. :)

robert_myname

6 months ago

david_2

6 months ago

robert_myname

6 months ago

Если все офицеры АОИ такие, то у соседей нет и не было шансов :)
На картинке не офицеры, это инструкторши танковых специальностей. :)

c0mbatpil0t

6 months ago

david_2

6 months ago

bdbd

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

а можно подробнее про усталостные переломы и нет ли каких-либо данных про СССР и РФ?
Да в гугле стрессовые переломы читать не перечитать. Про российскую армию:

https://m.cyberleninka.ru/article/v/mediko-sotsialnye-problemy-patologii-kostnoy-tkani-u-lits-prizyvnogo-vozrasta-v-vooruzhennyh-silah-rossiyskoy-federatsii

http://medical-diss.com/docreader/582971/d?#?page=1

Там и история вопроса, и ссылки на другую литературу.

irene221b

6 months ago

"Войска боевого сбора", или как одна фраза может испортить жизнь тысячам солдат. Комбат коллекшн,  емое. 
Надо отметить, что несмотря на то, что в означенном роде войск существуют двуполовые отряды вроде бы на одних и тех же должностях, должен отметить, что боевая эффективность различается _очень_ сильно. Собственно, поэтому девочки и сидят на границе с Египтом, потому что ни в одних других условиях они соответствовать требованиям просто не смогут. Тут обычные отряды разламываются на раз два.
Кроме того, большинство девочек у нас сидят в должности наблюдательниц, и мне повезло несколько раз заменять у них санитара. Даже в такой, казалось бы физически ненапряжной должности они страдают от такого количества медицинских ортопедических и неврологических проблем, что передать масштаб мне сложно. Извините, но статистики нет.

Мы и сами знаем. :) Это я еще писать не стал про ограничение на длительность засад для женщин в одном из ваших батальонов в определенный период, и про ограничение длины марша до засады. Потому что там документ был для меня недостаточно официальный, поэтому решил не включать.

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

seraph_almighty

6 months ago

david_2

6 months ago

david_2

6 months ago

Халит Курмаев

2 months ago

Халит Курмаев

2 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

Надо этот пост везде распространить. Феминизм версус реальность.
Конечно, дико, что в наши дни надо научно доказывать банальные вещи (может, еще доказать, что вода мокрая, а огонь жжется?))), но хоть так!
Очень интересно. Факты всегда лучше рассуждений на тему.
Как всегда очень очень интересный, грамотный и аргументированный пост.
Размер исследования и текста очень впечатляет, большое спасибо!

Очень полезный еще, я сам попал в ловушку немного с этим шумом с запретом.
А после твоего обьяснения всё становится ясно. Конечно некрасивые высказывания некоторых бывших генералов подлило масло в огонь. Но теперь всё понятно.
Спасибо еще раз.
Размер был бы еще больше, но я инструкцию по физподготовке от 2015 с разницей мужчин и женщин переписывать не стал, основные моменты в ней были установлены еще в 2008, их я указал. От долгого переписывания можно тоже стрессовый перелом получить. :)

Пожалуйста. :)

kelevraa

6 months ago

Спасибо за информацию.

Я - женщина темная и сугубо штатская.
И сторонница течения феминизма, называемого "феминизм с человеческим головным мозгом".
Проблема решается на гражданке следующим образом: если я пойду трудоустраиваться по объявлению "требуется грузчик", меня не примут.
И мужика-"задохлика" - не примут тоже.
Если 50% мужчин способны работать грузчиками и только 5% женщин - значит так тому и быть.

Проблема решается установлением единых нормативов. Допустим, эти "нормы" способны выполнить 50% парней и 3% девушек.
Вот эти 3% - и принять в "тяжелые" подразделения, если они очень хотят. Не снижать нормы ради "равноправия", но и не отказывать женщинам "в принципе".

Мои знакомые девушки, служившие в армии:
-атудаит-хандасаит, ремонтировала электронные приборы на самолетах
-сидела в "модиине" (как я понимаю, нужно хорошее знание языков)
-ездила на амбулансе
-атудаит, работала в каком-то бухгалтерском отделе (с 1-й степенью по экономике)

Слышала про девушек-операторов беспилотников (знакомых нет).
Шоферами работают.

Короче, если девушка реально хочет служить с пользой и смыслом - возможностей хватает. Без повышенного риска для здоровья.

А что касается мужчин с тяжелой формой цниюта головного мозга - это совсем отдельная пэсня.

высокий процент религиозных солдат, для которых близкий контакт с женщинами представляет больше сложности, чем для нерелигиозных
Если не говорить про совместное нахождение в танке в течение нескольких суток - о чем идет речь ?
Просто о совместном выполнении заданий ?

Например, у человека проблема не с танком, а
поехать в сиюр с наегет гамер, когда нарушается запрет ихуда, и есть простой выход поехать с мужчиной водителем.
Начальство должно позаботиться и найти для него мужчину. (А вдруг он с этим мужчиной сексом займется ?)

А как эти парни собираются дальше учиться в университете и работать ?
Или они будут работать исключительно в фирмах women-free ?

Короче, ИМХО:
Не брать девушек туда, где особо высокие физические нагрузки - нормально.
Не брать девушек туда, где они мешают "особо цниютным" - не правильно.
Злата, я про это все написал и тут, и во второй части. :) И про "единые нормативы", и "вот эти три процента и принять". Читайте внимательнее. Я же Вас не спрашивал про Ваше ИМХО. :) Всего хорошего.

shaulreznik

6 months ago

david_2

6 months ago

Спасибо, очень толково и емко.
Пожалуйста. :)
Прекрасная статья
Фундаментальный получился пост!
Кстати, параметр "непрерывное стояние" встретил первый раз. :) Вспомнилось, как на следующий день после принятия присяги пошел в караул к знамени части - за сутки 4 выхода на пост №1 по 2 часа неподвижного стояния в положении "вольно" ночью и по большей части в положении "смирно" днем. Это когда мимо снуют штабные полковники и командир части заодно. :)
Да, в обычной жизни "непрерывное стояние" это разве что сексуальные фантазии, но армия это вам не это. :) Командир части такие фантазии обеспечит, что закачаешься. :)

maraz_m_moroz

6 months ago

david_2

6 months ago

maraz_m_moroz

6 months ago

По большому счету бабам на войне делать нечего, особенно в активном участии в боевых действиях (то есть, там где идет непосредственный контакт с противником). Им место там, где нужна внимательность, усидчивость, аккуратность, забота.

По поводу психологической устойчивости женщин могу только один пример: в 70-е была сформирована в СССР женская команда по альпинизму, целиком погибшая во время бурана на склоне пика Ленина. От места их стоянки (чуть выше в. Раздельной) до ночевок на 6800 максимум пара часов ходу при хорошей погоде. Мы с компанией попали в такой же буран на том же практически месте (сидели сутки в палатке, удерживая ее собой и периодически вылезая, чтобы скинуть снег с палатки). Погибшим женщинам просто не хватило тогда мужика-руководителя, который бы матюками и парой плюх по морде, заставил их бороться за жизнь... И всего-то сутки прошли...

Мужчина создан Всевышним, чтобы завоевать, покорить победить, а женщина - чтобы сохранить. Оттого и вся разница во всем..
Кто для чего Всевышним создан, это его, Всевышнего, дело. :) Нас интересует, как я уже сказал, полезное использование имеющегося ресурса для выполнения стоящих задач. Мужчин не хватает - поэтому смотрим, где можно использовать женщин. Усидчивость и внимательность это преимущество само собой, поэтому операторы радаров и прочего слежения это женские специальности, и так далее. А более физические задачи это у нас и исследуют - где именно, что именно, сколько подходящих кандидатур, какие нужны условия, имеет ли смысл. Всё в практическом русле, короче, а не "кто для чего создан". :) Мало ли кто для чего создан, "что ж нам теперь, последний долг Родине не отдавать?" :)

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

viktor_solntzev

6 months ago

david_2

6 months ago

Спасибо, очень интересно. Не могли бы вы добавить в сами статьи ссылки на источники статистисеских данных? При общении с особо упоротыми феминистками, "союзниками" и прочими SJW, это было бы полезным. На примере забаненного Sadow, это хорошо видно.
Пожалуйста.

Я указал, какие структуры проводили исследования и в какие годы были получены конкретные данные. Точные академические ссылки я не привел, чтобы излишне не загромождать текст, это же не статья в научном журнале, где на каждую цифру ссылка обязательна из-за индекса цитирования, верифицируемости экспериментов и т.д. Если я на все цифры дам ссылки типа "Интеграция женщин на должностях, характеризуемых интенсивными физическими нагрузками - отчет исследования по боевым специальностям - управление главного офицера медицинских войск, институт исследования физиологии бойца, подразделение военной физиологии, февраль 2004", это читателям ничего дополнительно информативного не даст, а текст станет нечитаемым. В данном случае это будет излишне, как говорят в артиллерии, "цель определяет калибр". :) Я сам люблю академичность, но только там, где это реально нужно, иначе это просто надувание щек и ненужная "наукообразность".

И как раз в дискуссиях хорошо видно, что это не нужно, в этих цифрах вообще еще никто не усомнился. Как минимум у меня здесь неадекватных комментариев вообще почти не было, те немногие, что были, были от мужчин, а не от женщин, и даже тот же Шадоу не возражает против самих цифр, а лишь заявляет, что эти данные имеют причиной не базовые физиологические, а социальные факторы, что вне связи с верностью или неверностью этого заявления просто не имеет отношения к конкретной обсуждаемой теме. У меня же пойнт именно в конкретике, это не анти или про-феминистическая статья. Это освещение конкретной проблемы с конкретными медицинскими фактами и конкретными организационными сложностями. Видимо поэтому адекватные читатели это чувствуют и адекватно воспринимают. :)
Скажите, пожалуйста, а эта статистика есть в сети?

Спасибо.
Часть ее опубликована в сети, но только на иврите.

kurt_bielarus

5 months ago

david_2

5 months ago

kurt_bielarus

5 months ago

ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ НЕ ХВАТАЕТ +. они есть? или абсолютно всё минус?
говорят баба страшна в своём гневе?
изобретательность? оценка обстановки?

david_2

January 6 2017, 15:15:49 UTC 4 months ago Edited:  January 6 2017, 15:27:46 UTC

Тема была про имеющиеся конкретные проблемы при боевой службе женщин, отсюда следует подробное перечисление минусов, а плюсы перечислены меньше либо подразумеваются "при прочих равных".

Плюсы женщин: мотивация, аккуратность, ответственность, внимательность, усидчивость, терпение, мультизадачность, умение учиться. Опять же не у всех, конечно, а в среднем. Поэтому они, например, хорошо подходят как операторы радаров и прочего слежения, везде где нужно смотреть, замечать и координировать, если они еще и подходят физически, то эти качества нужны летному составу ВВС, и в любой другой боевой службе они тоже востребованы. "Страшна в гневе" это как раз не нужно, регулярная армия это не викинги. :) Нужно иметь голову, знать матчасть и преподанные навыки и верно применять их по обстановке. Женщины все это умеют не хуже мужчин, заковыка для боевой службы состоит не в этом, а именно в указанной разнице в физических параметрах, и именно поэтому эта разница подробно описана.
Я правильно понимаю, что причины данных различий АОИ глубоко не исследовались? Просто интересно - какой процент этого биология, а какой социальные установки вроде различных диет у мужчин и женщин.
В целом да. В исследованиях упоминаются и социальные факторы типа диет, но глубокого исследования причин, тем более в процентной разбивке, армия по понятным причинам не ведет. Армия работает с тем контингентом призывников, который есть, и исследует то, что актуально для армии, а глубинные причины, почему контингент вот такой, это дело для исследователей из разных областей академии.

smirnfil

4 months ago

david_2

4 months ago

smirnfil

4 months ago

david_2

4 months ago

smirnfil

4 months ago

david_2

4 months ago

smirnfil

4 months ago

david_2

4 months ago

scif_yar

2 months ago

david_2

3 months ago

david_2

3 months ago

(слоупочно) насколько я помню, примерно те же проблемы всплыли при подготовке женщин-космонавтов. тут и тошнота, и ПМС на орбите, и ускоренное вымывание кальция в невесомости, и так далее.
Да, решаемо. Да, в США с этим плотно работали, результат - 46/4 (США-СССР(РФ)).
Но как и с танками - а надо ли, и если да - то в каком объеме?
Первый вопрос, конечно, надо ли. Но в космосе и в танках цели разные, поэтому даже если физические проблемы похожи, ответ может быть разный. Если цель это космическая экспансия человечества, пусть не сейчас, а в далеком будущем, то надо и женщин рано или поздно подключать, даже при разнице физических параметров, может тоже не сейчас, но вообще надо. А танки это приземленная субстанция, существует только по суровой необходимости, и цель у них утилитарная, проверить использование женщин для расширения кадровой базы можно, но коренной принципиальной необходимости нет. Ну и опять же в космос требования выше, но космонавтов пока нужно мало, товар штучный, отбор из большого числа претендентов, индивидуальная подготовка и прочее. В этом плане космонавток проще набирать, чем танкисток. :)